今天下午，在摇橹船上，央视财经主播张琳和小米科技董事长兼CEO雷军一起游船逛乌镇，他们都聊了啥？一定有很多你感兴趣的互联网科技信息，一起来看看吧！
>>>>以下是部分对话实录：
主持人 张琳：每年这个时候的乌镇都会大咖云集，大咖们聚在这里不仅仅是对过去的一年的产品进行展示，也不仅仅是对既有的经验进行一个交流，他们更多的是要对未来新的技术、新的模式、新的方向进行一个探索和思考，而今年首次对公众开放的全球互联网之光博览会还有全球领先科技创新成果的发布上，我们都看到了很多最新的技术和应用，中国互联网经济创新发展的水平现在是什么样子？下一个互联网经济的技术引爆点又在哪里呢？今天我们专门请到了一个大咖，要和我们一起探讨一下，没错，他就是雷军。
雷军把小米新手机定义为”黑科技”
主持人 张琳：今天我们为什么想一边在摇橹船上看乌镇的美景，一边聊这个话题呢，也是想让您充分地放松一下。您现在手机业务已经全部都自己负责了，每天要工作十几个小时。
雷军：需要，我觉得手机这个行业竞争很激烈，消费者对手机的期待也很高，所以要做好一定要夯实基础，把用户的期待怎么能够达到或者超越，其实超越起来挺难的。
我觉得这个行业聚集了全球最强的企业，怎么在这个里面突出其实不容易，我们前段时间发布了新型手机，大获全胜，远超了自己的预期。
主持人 张琳：您怎么定义大获全胜呢？
雷军：应该来说两年前我就在想，如果想超越大家的预期，一定得走在全世界的前面，这样的话有很多未知的风险，所以要敢冒风险，不考虑成本、不考虑量产，看看我们到底能做出什么样的奇特的东西，所以我们提出了一个全面的平台概念，就是手机前面全部是屏幕。
这个MIX手机是为发烧友准备的，结果连一些普通的消费者都希望能买到MIX的手机，让我很惊讶。也就是说一款黑科技探索的手机能在大众受欢迎，其实挺让我惊讶的。
主持人 张琳：所以你已经把这款手机定义为黑科技了吗？
雷军：是，这款手机在全球都产生了很大的震动。
主持人 张琳：如果现在让您给小米公司做一个定义，像互联网公司、科技公司，或者说手机公司，您觉得站在哪一边？
雷军：我更愿意把自己定位成科技公司，技术和探索是小米的核心。
主持人 张琳：但我们印象中的小米手机，在三四线城市已经都覆盖了，是不是意味着可能它的核心技术含量没有那么高？
雷军：这可能是大家对小米的一个误解，或者这就是小米的一个使命，小米在推崇了新国货的精神，就是做感动人心的产品，价格厚道。因为我们觉得消费升级，升级的不仅仅是价钱，更重要是品质，在过去五年时间里，小米深刻地影响了整个手机行业，国产手机全面崛起，其实这是在小米手机带动之下的。
五年前我们开始做手机的时候，国产手机相对比较弱，产品相对比较差，这五年时间在小米的带动下已经全面起飞了。所以最最重要的，我觉得要改变大家的观念，就是对国产手机，对国货的影响，我觉得不是以价钱的高低来判断一个产品的好坏。
比如说MIX这款手机得到了整个广泛的认可，大家批评的说唯一的缺点就是太便宜了，这款手机定价3999，大家认为太便宜了。这说明什么？说明大家认可了小米整个所推崇的思想，就是价格要厚道。
雷军：手机业务是小米未来最核心的业务
主持人 张琳：因为我们今天想探索的是一个技术创新的话题，所以对小米的技术创新方面会特别感兴趣，您之前说已经在筹划小米的实验室了，这个实验室将来要用来做什么，现在发展到哪一个阶段了？
雷军：我们今年年初成立了小米的探索实验室，就是希望进一步强化技术，一年下来已经发布了小米VR眼镜产品，每个月的销量都有二三十万台，这其实在VR领域里边算是很大的销量了，一年能排到前几位。同时，我们在人工智能上的投入也非常大，所以今天我们VR实验室主要在干几个方向，就是我们的探索实验室主要是在干VR。
主持人 张琳：机器人、人工智能、VR这些产品，是我们未来的一个重点吗？
雷军：我觉得手机业务是小米最核心的业务，在手机上，其实现在整个的万物互联，尤其以手机为核心的。比如说很多VR产品也是基于手机的，手机其实有点像电脑，在手机上也要大量集成人工智能的技术，所以手机实际上是个载体。手机所包含的科技含量是非常之高的，这也是为什么全球最后真正把手机做好的公司数量并不多。
主持人 张琳：有很多的网友会提一个问题，您觉得小米的创新，只是商业模式的创新还是技术创新？
雷军：我觉得这两者都有，手机，消费者首先买的是产品，如果你这个产品没有足够的技术创新，他是不可能敢来买新的。所以小米的这个，他首先是产品创新，接着才是商业模式的创新，在这两者的创新里面才会异军突起。
主持人 张琳：说到创新，我记得今年的全国科技创新大会上，华为的任正非有一段话，其实让大家印象特别深刻，里边有一句提到了华为现在也觉得特别迷茫，找不到方向，您会不会有同感？
雷军：我觉得相对来说小米处在互联网的前沿阵地，我觉得我们的方向在过去几年一直非常非常的清晰，就是怎么在互联网领域里边寻求突破。到这个阶段的话，就已经能够把手机做到什么样的阶段。
主持人 张琳：是创新吗，他觉得当技术走到一定阶段再有爆发性的创新，就很难。华为相对来说技术已经走到前列了，但是对我们今天来说也要谈技术的突破和创新，会不会也会有些创新的压力？
雷军：他们的主业是通信领域，我们的主业是互联网领域，所以两个行业发展的状况不一样。互联网领域，到今天为止正好20年，所以各种创新还不一样，我们处的领域还不完全一样。虽然两家公司都在做手机，但是他们做手机更多的从硬件的角度来谈，我们做手机更多的从互联网的角度在谈，所以两家公司的本质是不一样的。
主持人 张琳：最近我们看到三星手机遇到很大的麻烦，所以大家会在想，比如像小米、苹果、三星，是不是都会面临着我们单一产品，主营的产品，其实占了它非常大的占比，同时它可能也是一个风险，因为它可能一荣俱荣，一损俱损，所以除了小米手机，我们有没有想过下面什么样的产品可能会成为小米布局中的第二级？
雷军：首先手机肯定是我们最核心的业务，我觉得无论有什么样的风险，首先要把手机做好，这个几乎是没有别的任何退路的，所以我们一定要把手机业务做好。除了手机业务以外，我们围绕手机部署了整个生态业，从电视到笔记本，到各种智能家庭的设备，我觉得小米今天的产品线非常完善，可能这一点是大众还不是特别了解。我们今天在很多的领域，都排了中国第一甚至是世界第一的位置。比如说像空气净化器，我们现在是中国第一。像充电宝，我们不仅是中国第一，我们是世界第一。像我们小米企业的平衡车，我们也是世界第一，所以小米是通过这六七年的努力，整个生态布局非常完善。
主持人 张琳：比如充电宝现在的利用率有多好？规模它已经很大了，全球第一了。
雷军：这就是为什么要花比较长的时间来理解小米的特点，就是小米强调的是价格厚道，我们反向来做，我们是限制自己的毛利率，限制自己的利用率，这样我们跟消费者就能成为朋友，我们整个的都是通过效率，通过规模来赚取我们一定的利润，而不是靠怎么提高毛利率。
主持人 张琳：商家不都要追求利润的最大化吗？
雷军：世界上有一些商家，他在乎的长期的生意，所以因为只有这样做，才会跟用户成为真正的朋友，线上的第一条就是说我们任何产品的加价率，都只在1%到40%，从我们创办的这十几年来，没有任何的毛利率超过40%，所以它变成了消费者的朋友，所以有人去商店不看价钱。
主持人 张琳：所以您对小米的米粉来说，也是希望他们不要看价钱，就可以购买任何小米的产品？
雷军：是，我们所要追求的目标就是让用户真正信任我们，能一步一步从信任变成脑残粉，就是这些东西如果你需要，我们几乎都做出了世界上最好的作品，最便宜的价钱。所以这样的话，你一进小米之家，你买东西就没压力了，这也是我们开了40几家小米之家，在每一个消费地都是人流量最大、消费最高的，人山人海。一个消费商场的老板跟说，这是五年来整个中国销售业的奇迹，就是人山人海，每一个销售商场都是。
主持人 张琳：所以我们重视的是商业模式也好，品牌模式也好的创新？
雷军：我觉得没有过得硬的产品，它是站不住的，消费者最终买的是产品。
主持人 张琳：您刚才说小米是一家科技公司，您也一直在说我要做一家很酷的科技公司，您觉得很酷的科技公司应该是什么样子的？
雷军：我觉得消费者会为我们的创新尖叫，会很佩服我们在任何一个小东西上都能做出与众不同的感受。所以这些年里边，虽然时间不长，也是小米很多产品非常风行的原因。
互联网产品下一个技术的引爆点：人工智能
主持人 张琳：那现在大家都在谈新的技术创新，包括我们在互联网之光博览会上也看到了很多大数据、生物识别，还有人工智能等等这些产品，您觉得这些互联网产品下一个技术的引爆点在哪？
雷军：毫无疑问人工智能。人工智能成为全球技术的热点，从今年开始。
主持人 张琳：你有去看吗？
雷军：人工智能在各个领域和各个方向都在创新，推进的速度非常之快。我觉得可能要有引爆中国市场的产品，可能还需要一两年，但是我觉得不用。
主持人 张琳：一两年就可以？
雷军：对，这主要是取决于三年前人工智能在技术上产生的决定性的突破，就是深度学习。整个深度学习突破以后，在这方面各种创新的产品层出不穷。像今年年初最热门的事件AlphaGo，击败了人类的围棋天才。
所以这个深度学习的算法是第一次让人类感觉到自己写的程序不知道能做什么，他具备相当高的智能。所以今天大家在探索人工智能的应用在哪些领域，围棋肯定是大产品，除了围棋以外还有什么。
比如我随便说，小米在人脸识别，应用了深度学习数据之后，目前排名在世界第一，人脸识别小米是世界第一。所以小米在这些方面的投入是非常之高。
主持人 张琳：哪些科技的创新接下来可以让大家有更多的期待？
雷军：我觉得过去二十年，大家看到的很多的创新，几乎每年都有一些大的机会的产生，我觉得比如说，我现在在今年，其实今年上半年热点就是直播。
直播改变了一种人类生活方式，使大家看问题的角度和沟通的方式产生了巨大的变化，那么直播几乎所有的互联网公司都参与了，这就说明这项技术和这项技术的创新给了整个行业一个很大的促进。我觉得人工智能是一项什么样的技术，是所有公司都在做的。
主持人 张琳：所有公司必须要做？
雷军：必须都得做，都得参与，最终就得看看你的技术上手机怎么突破，你能做出什么样的产品。其实大家对创新的理解，我觉得还不仅仅是简单的一个Idea和一个原理，你要把它做成真正的产品，这里边还是有很多很难的地方。
主持人 张琳：有网友问雷总，您对小米手机的趋势，是否有信心超越苹果？
雷军：我觉得两年前的乌镇大会，当时大家就问过这个问题，我的回答是梦想总是要有的，万一实现了呢。
主持人 张琳：很多人在问，电动车领域小米会不会考虑？
雷军：目前的话没有计划进入电动汽车的领域，原因我觉得小米把现有的事情做好已经非常不容易，其实电动汽车的投资非常之大，很容易变成一个资本，所以我们应该还是专注在以米粉为核心的消费电子。
主持人 张琳：雷总说小米6开始研发了吗？会在电脑方面有什么发展？
雷军：关于我们的新产品计划我没办法讲，电脑方面我们发布了小米笔记本，在“双十一”也是单品第一，所以也特别受大家喜欢。
主持人 张琳：我一直有一个疑问，像我刚才问您小米，像自拍杆、充电宝，我真的会觉得小米在做什么，小米在想什么？
雷军：其实小米最最重要的使命，就是我们做小米，就是想改变中国人对国货的印象，怎么能够改变中国制造，把产品做好。所以手机对我来说是实现这个梦想的一个载体，就是小米就像脸一样，进去搅合一下，让大家认识到东西做好的价值。所以为了示范，我们还做了插线板。
我们的插线板也是艺术品，就是我们帮你把每一个你认为不重要的东西做到艺术品的阶段，我认为中国未来十年二十年，整个制造业的改变变化就是在这里。那些大家谈的供给侧结构改革、消费升级就是这么把品质做好，所以六年前我创办小米的时候，看到了这是中国现存的最大的问题，而且找到了方案，其实不是说只有我能把这个东西做好，不是的，我认为中国有一批优秀的创业者、企业家，都是把东西做好，但是中国的现状逼得他们做不好。中国现状的本质是社会效率很低，一件衣服，一般都要10倍到15倍到商场里边，这是个效率，最后每个环节都在抱怨不挣钱，这么多还不挣钱。前天我参加一个企业家的聚会，大家也批评小米卖的便宜，我说卖到什么价钱算合理呢？好，大家说鞋子，鞋子一般是成本的6到8倍，他们觉得3倍合理，也就是说一部2000块钱成本的手机，大家认为卖6000块钱叫合理。假如大家都这么干，中国今天的智能手机的普及率不会有这么高，移动互联网不会有这么发达，这就是小米推进了整个行业的进步。
主持人 张琳：但是因为你刚才说到了消费升级，现在大家说到消费升级，觉得我就是要追求品质好的东西，所以很多公司开始走一些高端的、高品质的路线。
雷军：高端和高品质是两回事，比如说无印良品在日本是以便宜著称的，只是因为它到中国就成了高端。
主持人 张琳：对，在日本其实价格并不低。
雷军：它是很便宜的，但是它的品质非常好。其实无印良品当年就是为了证明高品质和高价值不是划等号的。普通的消费者认为高价就是高品质，这是一个巨大的误区。有时候你花冤枉钱买到的大部分东西其实品质都不便宜。
主持人 张琳：但是大家觉得你一直走这个低价路线是消费升级的道路吗？
雷军：我觉得不是低价路线，是两条，第一条叫感动人心的产品，把每个习以为常的东西做成艺术品。第二个成本定价，用洁净成本定价。在小米里面，比如说一部3999的手机大家批评太便宜了，你知道我们的电视是9999，而且也觉得太便宜了，是因为它是纯金属，就是金属边框、金属背板、超薄70寸，你觉得太便宜了。
中国在互联网技术的创新是世界级的
主持人 张琳：对于现在整个互联网技术创新在中国发展的情况，您怎么评价？
雷军：我觉得中国在互联网的创新一直都是世界级的，我觉得在移动互联网的创新里边，甚至很多领域都是领先世界的。这个主要得益于什么呢，就是中国人口众多，而且基础设施比较多，再加上在这个里面过去政府一直在鼓励发展，所以这么多年下来，移动互联网的整个领先度还是非常之高的。
主持人 张琳：但是大家很多人说我们是不是还是过多停留在应用层面的创新，而在核心技术上，尤其是一些前瞻性的技术上还是凤毛麟角？
雷军：这里面是整个中国科技创新的一个发展阶段，它是一步一步渗透的，他肯定会先从产品应用开始做，是一步一步领先的。应用的本质是龙头，产品是龙头，当你把我了龙头以后他就会逐步渗透。其实任何一个国家的科技发展都是这样的一种，沿着这样的一种模式在发展，像我们看到的日本的发展也是这样的，韩国的发展也是这样的。
主持人 张琳：除了人工智能，还有哪些技术的引爆点？
雷军：我们得看哪些领域，因为不同的领域差距很大，比如说三四年前，3D打印是概念。
最近我看到最前沿的3D打印，让我瞠目结舌。我今年在美国硅谷开了一家3D打印公司，他不再是粉末加热这种方式，他是用化学反应，东西从地上长出来的，一小时能长60厘米，然后做完以后能支持很多种材质。我觉得3D打印都已经到了快使用的阶段了。
我觉得3D打印快成熟了，就是很多技术会出现一个概念，到原先产品，到一步一步大规模商业，它会有一个循序渐进的过程。
主持人 张琳：小米之家的未来布局是怎么样的，您对线下渠道有什么样的看法？
雷军：今天的电子商务占商品零售总额10%，其实90%的人不在网上买东西，手机行业因为我们的原因，手机行业的普及率特别高，手机大概占20到25。所以这就是为什么很多人没用过小米产品的原因，因为我们不在互联网上卖。随着小米在互联网上的这个时期结束以后，就是告一段落以后，我们还是要接触到大众人群，怎么到大众人群，就是怎么打通线下渠道。所以小米之家是我们从线上走到线下的里程碑的战略。从这个战略里面，会激起很多的想法。
来源：央视财经（ID：cctvyscj）
本文编辑：李天路
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